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楊世濱：我們也很有一種感觸，我要講的就是，可能大家從不同角度看待問題，我們很多企業(yè)走出去的時候，為什么會不找使領(lǐng)館，或者沒有去找，有兩個問題。

第一，大家都覺得，我們很多企業(yè)都是比較草根的，他找到官員以后，心里還是有一點畏懼。

第二，為什么有的還是靠著政府機構(gòu)代做，這次總書記帶著夫人說中國民族品牌的服裝多好，我們看到孫中山，宋慶齡，包括江澤民總書記，他們的夫人穿的全都是中國自己的服裝，那個時候沒有這么發(fā)達，所以沒有大力宣揚民族品牌。其實現(xiàn)在我們國力強大了，政府應(yīng)該更多的替企業(yè)去來搭建平臺。如果政府能借助的話，企業(yè)就會強大了，他們算了一個數(shù)字，當你這樣如果抱團去的話，旁邊配套的工人就不夠，您是不是能給說說，這個得靠政府。

江輝：紅豆的項目其實我知道的，您剛才也說到了很重要的信息，園區(qū)幾年里面推進的不是很快的。

為什么不快？

就是因為一個企業(yè)干了一個國家需要干的事。而且據(jù)我所知，這個項目得到企業(yè)的扶持不是很多，我們大家把目光投向中國去看另外一個開發(fā)區(qū)，就是蘇州工業(yè)園區(qū)，他是典型的政府項目。蘇州原來發(fā)展的沒有這么快，現(xiàn)在他有了這個工業(yè)園區(qū)之后，發(fā)展真是日新月異。

第二條，一定要選好地方。是不是可以去巴西，或者去非洲，這個由國家來選，國家負責，比如他的管委會上升到很高層面。有什么問題由國家領(lǐng)導(dǎo)人去解決，比我們紅豆集團的老總、副老總?cè)ツ欠奖愕亩啵�因為紅豆去那可能見不到總理，那么一旦員工不夠了怎么辦？紅豆解決不了，所以為什么要把這個層面上升到國家。搞好之后，企業(yè)去那前期的投入，政府還可能有補助，以前是報銷一部分費用，不知道現(xiàn)在有沒有。

第三，既然是政府園區(qū)，很多事可以交給當?shù)氐恼�府辦，他是非盈利的，不掙錢的。盡管官方有很多的官僚主義，但是隨著時代的進步，這樣的官員也越來越少了。這件事還沒做，如果商務(wù)部有這個決心，王部長這一塊和我們一起來做，一起會把這項工作做好。
　　
楊世濱：剛才江總講到，從你個人說，對周邊更加看好一點企業(yè)投資，上頭有領(lǐng)導(dǎo)也講到了，因為現(xiàn)在TPP有問題，好像在WTO框架出來之后，對新的貿(mào)易合作框架會有什么研究，比如說這種壓迫之下，我們原來講“走出去”，其實不僅僅是走到國外，我們走到中部也是“走出去”。但是現(xiàn)在變得比較蒼白，在這樣的一個框架下，園區(qū)建設(shè)會跟框架有沖突嗎？

王炬：“走出去”還是要從國家角度上去看的，要從國家的定位看，一個源頭上就是市場，所以不管你的WTO也好，總之一定是將來以后很多市場是流向有很多消費群體那里，包括非洲等等，一定是新型的消費市場。

比如說你的生產(chǎn)能力，為什么我們這么看好中國過去一段時間以來的能力，再往下走很多東西都是回到源頭，巴西也好，非洲也好，印尼也好，到最后他其實是一種資源，能源、土地資源等等。其實你數(shù)也數(shù)得出來，哪些是必須要去做的，他其實是有幫助的，其實在這個里面怎么去做。

我們非常非常同意有平臺，不但是出口有平臺，落地的時候也要有平臺，很多企業(yè)確實失敗的案例很多。

我們跟本地的合作是非常關(guān)鍵的，如果能夠在合作端構(gòu)建這么一個平臺，就比較好。
　　
楊世濱：其實非洲那么古老，那么貧窮，他歷史上如此，為什么大家現(xiàn)在會這么看好？是因為他平臺起來了。

王炬：不是，一個是看人口，還有一個看資源，這是最宏觀的東西。任何一個國家，包括中國在內(nèi)，其實非洲在國際的舞臺上來說，是一個永遠交不出好成績單的一個國家。還有跟印尼是一樣的，印尼的資源太豐富了，但是以前就是好不起來，但是現(xiàn)在印尼比較不錯了，其實最終還是體制、機制的問題。

楊世濱：是不是領(lǐng)導(dǎo)人也會比較現(xiàn)代化一些？
　　
王炬：個人的因素、背景是有關(guān)系的。以前完全是軍隊統(tǒng)治，獨裁統(tǒng)治，現(xiàn)在可能慢慢地通過一些民主化的進程，這個里面透明一些的話，為什么西非相對來說還是比較穩(wěn)定的。
　　
楊世濱：除了這幾個國家以外，我們也很關(guān)心像印度這樣的國家。說起來是合作的，但是具體當中還是有一點點排斥，好像大家沒有到印度投資，無論哪個行業(yè)。

王炬：我們分析過很有意思的數(shù)據(jù)。我們追溯整個2000年，在世界歷史上，2000年中國跟印度加起來平均占世界GDP在工業(yè)革命之前，平均40%。今天中國略微比印度多一些，各占20%左右，中國跟印度在大時代里面的崛起，中國比較大一些。